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	<title>Kommentare zu: Expertenfrage</title>
	<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/</link>
	<description>Das Suchmaschinen Optimierung Seo Blog</description>
	<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 14:33:16 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: Cyberoog</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66231</link>
		<dc:creator>Cyberoog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 15:46:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66231</guid>
		<description>Keine Sorge, ich arbeite garantiert nicht f&#252;r eine dubiose Firma.

Ihr habt doch festgestellt, dass es sich um ein Tackback handelt, und dazu noch um einen Auszug aus einem Blogbeitrag von mir. Bevor ihr also meint, dass ich hier b&#246;swillig "rumpoltere", solltet Ihr das schon komplett lesen, um zu verstehen, dass ich ganz bestimmt nicht auf einer anderen Seite bin als ihr es seid!

Ich finde dieses Abzockverhalten, was immer mehr um sich greift &#228;tzend und grausam, es schliddern unschuldige in Fallen und werden nach Strich und Faden ausgenutzt! Dagegen muss sich gewehrt werden, ganz klar!

Die Kehrseite der Medalie ist das es auch Leute gibt, die wirklich eine brauchbare Dienstleistung anbieten und davon leben m&#252;ssen. Das sind dann eben keine Abzocker, aber man sieht doch, wie schnell die dann auch in so einen Topf geworfen werden.

Ich vermag aufgrund der Schilderung oben nicht zu entscheiden, worum es sich handelt, daher bin ich der Meinung:
Wenn ich eine Dienstleistung in Anspruch nehme und ich dar&#252;ber klar informiert werde, was sie mich kostet, dann bezahle ich sie auch, oder ich nehme das Angebot nicht wahr. 

Anders ist das nat&#252;rlich, wenn man bewusst hinters Licht gef&#252;hrt wird!

Aber gerade SEOs sollte das doch hinreichend bekannt sein, es gibt einfach viele zu viel schwarze Schafe (oder H&#252;te :) ) und die zerst&#246;ren jegliches Vertrauen, mit guter, seri&#246;ser und vertrauensvoller Arbeit kann man kaum noch &#252;berleben, leider!
- Und ich versuche es trotzdem -</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Keine Sorge, ich arbeite garantiert nicht f&#252;r eine dubiose Firma.</p>
<p>Ihr habt doch festgestellt, dass es sich um ein Tackback handelt, und dazu noch um einen Auszug aus einem Blogbeitrag von mir. Bevor ihr also meint, dass ich hier b&#246;swillig &#8220;rumpoltere&#8221;, solltet Ihr das schon komplett lesen, um zu verstehen, dass ich ganz bestimmt nicht auf einer anderen Seite bin als ihr es seid!</p>
<p>Ich finde dieses Abzockverhalten, was immer mehr um sich greift &#228;tzend und grausam, es schliddern unschuldige in Fallen und werden nach Strich und Faden ausgenutzt! Dagegen muss sich gewehrt werden, ganz klar!</p>
<p>Die Kehrseite der Medalie ist das es auch Leute gibt, die wirklich eine brauchbare Dienstleistung anbieten und davon leben m&#252;ssen. Das sind dann eben keine Abzocker, aber man sieht doch, wie schnell die dann auch in so einen Topf geworfen werden.</p>
<p>Ich vermag aufgrund der Schilderung oben nicht zu entscheiden, worum es sich handelt, daher bin ich der Meinung:<br />
Wenn ich eine Dienstleistung in Anspruch nehme und ich dar&#252;ber klar informiert werde, was sie mich kostet, dann bezahle ich sie auch, oder ich nehme das Angebot nicht wahr. </p>
<p>Anders ist das nat&#252;rlich, wenn man bewusst hinters Licht gef&#252;hrt wird!</p>
<p>Aber gerade SEOs sollte das doch hinreichend bekannt sein, es gibt einfach viele zu viel schwarze Schafe (oder H&#252;te :) ) und die zerst&#246;ren jegliches Vertrauen, mit guter, seri&#246;ser und vertrauensvoller Arbeit kann man kaum noch &#252;berleben, leider!<br />
- Und ich versuche es trotzdem -</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tom</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66223</link>
		<dc:creator>tom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 15:22:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66223</guid>
		<description>Hallo Gerald und auch alle Anderen,
schade, dass auch in diesem Forum mal wieder Leute wie Cyberoog zu finden sind, die unsachlich herumpoltern, bevor sie ausreichend informiert sind. Egal, vielen Dank f&#252;r Deine Antwort mit Verweis auf AG M&#252;nchen.
Falls Cyberoog mitliest: Arbeitest Du bei esims.ch ??? Oder weshalb reagierst Du so ?
Gruss an alle
ciao
TOM</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Gerald und auch alle Anderen,<br />
schade, dass auch in diesem Forum mal wieder Leute wie Cyberoog zu finden sind, die unsachlich herumpoltern, bevor sie ausreichend informiert sind. Egal, vielen Dank f&#252;r Deine Antwort mit Verweis auf AG M&#252;nchen.<br />
Falls Cyberoog mitliest: Arbeitest Du bei esims.ch ??? Oder weshalb reagierst Du so ?<br />
Gruss an alle<br />
ciao<br />
TOM</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerald</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66221</link>
		<dc:creator>Gerald</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 15:16:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66221</guid>
		<description>bevor ich die sache noch weiter trage, w&#228;re es am besten der fall w&#252;rde noch mal etwas klarer geschildert. ich habe dem frager einen hinweis auf diesen blog eintrag gemailt, villeicht kommt ja noch etwas mehr info bei rum.

wobei ich namen und dubiose links auf ausl&#228;ndische seiten wie im falle der &lt;a href="http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/09/linke-abmahnungen/"&gt;linken abmahnung&lt;/a&gt; hier nicht haben m&#246;chte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bevor ich die sache noch weiter trage, w&#228;re es am besten der fall w&#252;rde noch mal etwas klarer geschildert. ich habe dem frager einen hinweis auf diesen blog eintrag gemailt, villeicht kommt ja noch etwas mehr info bei rum.</p>
<p>wobei ich namen und dubiose links auf ausl&#228;ndische seiten wie im falle der <a href="http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/09/linke-abmahnungen/">linken abmahnung</a> hier nicht haben m&#246;chte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andre</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66213</link>
		<dc:creator>Andre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 14:41:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66213</guid>
		<description>Hallo Gerald,

ich w&#252;rde mal auf http://www.lawblog.de/ nachfragen, also nicht eine kostenlose Rechtsberatung erfragen, sondern wir bei Zustellung einer solchen Mail reagiert.

Die erste geschickte SMS kann man, je nachdem wie die AGBs geschrieben wurden, ebenso als stillschweigende Annahme auslegen, da hier&#252;ber ja zumindest jemand ausf&#252;hrendes f&#252;r die kostenpflichtige Aktion ausgemacht werden kann. Dennoch denke ich, das die Firma es nicht auf einen Rechtsstreit ankommen l&#228;sst, da bei Publik werden von deren Vorgehensweisen, sicherlich auch andere "Opfer" den Mut fassen, sich zu melden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Gerald,</p>
<p>ich w&#252;rde mal auf <a href="http://www.lawblog.de/" rel="nofollow"></a><a href='http://www.lawblog.de/'>http://www.lawblog.de/</a> nachfragen, also nicht eine kostenlose Rechtsberatung erfragen, sondern wir bei Zustellung einer solchen Mail reagiert.</p>
<p>Die erste geschickte SMS kann man, je nachdem wie die AGBs geschrieben wurden, ebenso als stillschweigende Annahme auslegen, da hier&#252;ber ja zumindest jemand ausf&#252;hrendes f&#252;r die kostenpflichtige Aktion ausgemacht werden kann. Dennoch denke ich, das die Firma es nicht auf einen Rechtsstreit ankommen l&#228;sst, da bei Publik werden von deren Vorgehensweisen, sicherlich auch andere &#8220;Opfer&#8221; den Mut fassen, sich zu melden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gärtner</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66192</link>
		<dc:creator>Gärtner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 13:28:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66192</guid>
		<description>Keine Rechtsberatung!
Auch m&#252;ndliche Vereinbarungen sind bindend. 
Im www reicht die Best&#228;tigung der AGB. 
Allerdings spielt auch die Widerrufsbelehrung eine Rolle.
Prinzipiell ist dies alles w&#252;nschenswert, sowohl f&#252;r den Verbraucher als auch den Verk&#228;ufer. Problematisch sind die Anbieter, die Kostenloses suggerieren oder Kosten geschickt verstecken. Sprich der Verbraucher ist sich nicht bewusst, dass er einen Vertrag eingeht und dadurch Kosten entstehen. Das Argument, man darf nicht so naiv sein, AGB zu best&#228;tigen, die man nicht gelesen oder verstanden hat, ist schon richtig. Trotzdem sollte man die "Opfer" sch&#252;tzen, da es diese Firmen (freesms, IQkack, Promiopa...) nur darauf abzielen, unvorsichtige Individuen abzuzocken. Ekelhaft.

Eine Liste mit solch dubiosen Dienstleistern findet man hier: http://www.verbraucherrechtliches.de/internet-vertragsfallen/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Keine Rechtsberatung!<br />
Auch m&#252;ndliche Vereinbarungen sind bindend.<br />
Im www reicht die Best&#228;tigung der AGB.<br />
Allerdings spielt auch die Widerrufsbelehrung eine Rolle.<br />
Prinzipiell ist dies alles w&#252;nschenswert, sowohl f&#252;r den Verbraucher als auch den Verk&#228;ufer. Problematisch sind die Anbieter, die Kostenloses suggerieren oder Kosten geschickt verstecken. Sprich der Verbraucher ist sich nicht bewusst, dass er einen Vertrag eingeht und dadurch Kosten entstehen. Das Argument, man darf nicht so naiv sein, AGB zu best&#228;tigen, die man nicht gelesen oder verstanden hat, ist schon richtig. Trotzdem sollte man die &#8220;Opfer&#8221; sch&#252;tzen, da es diese Firmen (freesms, IQkack, Promiopa&#8230;) nur darauf abzielen, unvorsichtige Individuen abzuzocken. Ekelhaft.</p>
<p>Eine Liste mit solch dubiosen Dienstleistern findet man hier: <a href="http://www.verbraucherrechtliches.de/internet-vertragsfallen/" rel="nofollow"></a><a href='http://www.verbraucherrechtliches.de/internet-vertragsfallen/'>http://www.verbraucherrechtliches.de/internet-vertragsfallen/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerald</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66190</link>
		<dc:creator>Gerald</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 13:09:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66190</guid>
		<description>@Cyberoog:  die anfrage wurde per mail gestellt und ging auch nicht wegen dem seo blog hier ein, sondern war eigentlich an &lt;a href="http://www.signaturrecht.de/"&gt;signaturrecht.de&lt;/a&gt; gerichtet.

da ich die frage aber nicht umfassend beantworten kann, dachte ich an hilfe durch meine blogleser. wenn hier also einem der vorwurf wegen kostenloser rechtsberatung zu machen w&#228;re, dann mir.

und da mich das thema generell interessiert und ich denke, andere w&#252;rden auch gerne wissen, was wirklich sache ist bei solchen internet gesch&#228;ften, kam mir die idee das hier ins blog zu tragen. insofern w&#252;rden dann alle von der kostenlosen rechtsberatung profitieren.

zur eigentlichen geschichte: erst mal sieht es mir so aus als h&#228;tte der user nicht mit den kosten gerechnet.

daneben ist die frage aber sicher auch generell interessant. inwiefern ist der vertrag &#252;berhaupt zustande gekommen. ohne echte unterschrift ist das ja sicher teilweise immer noch grauzone, es wird vieles akzeptiert, aber es muss ja nicht 100% rechtsg&#252;ltig sein. digitale signaturen als unterschrift ersatz greifen da ja auch nicht immer gleich, f&#252;r manche dinge muss eine Fortgeschrittene  oder Qualifizierte elektronische Signatur herhalten, damit es akzeptiert wird. M.E. ist die elektronische Unterschrift noch nicht bei den Endverbrauchern angekommen, nicht mal im Kopf oder im Ohr. Da kann ein wenig Aufkl&#228;rung nicht schaden, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cyberoog:  die anfrage wurde per mail gestellt und ging auch nicht wegen dem seo blog hier ein, sondern war eigentlich an <a href="http://www.signaturrecht.de/">signaturrecht.de</a> gerichtet.</p>
<p>da ich die frage aber nicht umfassend beantworten kann, dachte ich an hilfe durch meine blogleser. wenn hier also einem der vorwurf wegen kostenloser rechtsberatung zu machen w&#228;re, dann mir.</p>
<p>und da mich das thema generell interessiert und ich denke, andere w&#252;rden auch gerne wissen, was wirklich sache ist bei solchen internet gesch&#228;ften, kam mir die idee das hier ins blog zu tragen. insofern w&#252;rden dann alle von der kostenlosen rechtsberatung profitieren.</p>
<p>zur eigentlichen geschichte: erst mal sieht es mir so aus als h&#228;tte der user nicht mit den kosten gerechnet.</p>
<p>daneben ist die frage aber sicher auch generell interessant. inwiefern ist der vertrag &#252;berhaupt zustande gekommen. ohne echte unterschrift ist das ja sicher teilweise immer noch grauzone, es wird vieles akzeptiert, aber es muss ja nicht 100% rechtsg&#252;ltig sein. digitale signaturen als unterschrift ersatz greifen da ja auch nicht immer gleich, f&#252;r manche dinge muss eine Fortgeschrittene  oder Qualifizierte elektronische Signatur herhalten, damit es akzeptiert wird. M.E. ist die elektronische Unterschrift noch nicht bei den Endverbrauchern angekommen, nicht mal im Kopf oder im Ohr. Da kann ein wenig Aufkl&#228;rung nicht schaden, oder?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gärtner</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66134</link>
		<dc:creator>Gärtner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 09:59:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66134</guid>
		<description>Wenn das mal nicht wieder DIE Schweizer Firma ist...
So oder so, laut aktuellem Urteil bzgl. dieser Abzocker a la lebensprognose, iqfight &#38; Co, musst Du nicht zahlen.
Zitat: "Besucher einer Webseite m&#252;ssen geb&#252;hrenpflichtige Dienste nicht bezahlen, wenn diese nur versteckt auf einer Webseite zu finden sind. Nach einem Urteil des M&#252;nchner Amtsgerichts m&#252;ssen Kosten f&#252;r einen Dienst auf einer Webseite klar und ersichtlich erkennbar sein. Das Verstecken des Preises in den allgemeinen Gesch&#228;ftsbedingungen mache diese unwirksam." (Amtsgericht M&#252;nchen I (AZ: 161 C 23695/05))

@Cyberoog: Du hast keine Ahnung</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn das mal nicht wieder DIE Schweizer Firma ist&#8230;<br />
So oder so, laut aktuellem Urteil bzgl. dieser Abzocker a la lebensprognose, iqfight &amp; Co, musst Du nicht zahlen.<br />
Zitat: &#8220;Besucher einer Webseite m&#252;ssen geb&#252;hrenpflichtige Dienste nicht bezahlen, wenn diese nur versteckt auf einer Webseite zu finden sind. Nach einem Urteil des M&#252;nchner Amtsgerichts m&#252;ssen Kosten f&#252;r einen Dienst auf einer Webseite klar und ersichtlich erkennbar sein. Das Verstecken des Preises in den allgemeinen Gesch&#228;ftsbedingungen mache diese unwirksam.&#8221; (Amtsgericht M&#252;nchen I (AZ: 161 C 23695/05))</p>
<p>@Cyberoog: Du hast keine Ahnung</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Cyberoog, die Insel im Web (Blog) &#187; Muss ich das bezahlen?</title>
		<link>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66133</link>
		<dc:creator>Cyberoog, die Insel im Web (Blog) &#187; Muss ich das bezahlen?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 09:51:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.suchmaschinen-optimierung-seo.info/sosblog/2007/04/13/expertenfrage/#comment-66133</guid>
		<description>[...] Wenn ich allerdings sowas hier lese, werde ich sauer! Derjenige hat offensichtlich eine Dienstleistung in Anspruch genommen, warum sollte er dann nicht daf&#252;r bezahlen? Jetzt will er auch noch eine Gratis-Rechtsberatung um sich um die Bezahlung dr&#252;cken zu k&#246;nnen! Meine Antwort darauf: Wenn man &#252;ber die Kosten realistisch informiert wurde und man den Dienst nutzt, dann sollte man ihn auch bezahlen, war das allerdings wieder so eine typische Abzocke, dann nat&#252;rlich nicht! [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Wenn ich allerdings sowas hier lese, werde ich sauer! Derjenige hat offensichtlich eine Dienstleistung in Anspruch genommen, warum sollte er dann nicht daf&#252;r bezahlen? Jetzt will er auch noch eine Gratis-Rechtsberatung um sich um die Bezahlung dr&#252;cken zu k&#246;nnen! Meine Antwort darauf: Wenn man &#252;ber die Kosten realistisch informiert wurde und man den Dienst nutzt, dann sollte man ihn auch bezahlen, war das allerdings wieder so eine typische Abzocke, dann nat&#252;rlich nicht! [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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